MOTOR Pasión - Forum de la moto espagnole

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 Fournisseurs

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tonycosworth

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MessageSujet: Fournisseurs   Mar 10 Avr 2012 - 19:56

Bonsoir à tous,

Fournisseurs espagnols: j'ai eu vent de certains problèmes de commandes (retards, Shocked voire non livraisons ! affraid )
Sujet qui me concerne en ce sens que j'aime bien payer des pièces identiques autour de 2 fois moins cher que chez leurs homologues français.
Jusqu'ici j'ai eu affaire à des fournisseurs anglais pour les pièces Cosworth (Burton) et je viens de voir que Trialsbits est tout aussi précis sérieux et compétent avec des prix à 50% des prix français; Du reste, mes connaissances qui commercent régulièrement avec l'Angleterre ne font que s'en féliciter.

Mais pour nos bécanes, on a en Espagne à la fois le choix et les prix anglais: car j'en ai un peu marre de voir les marges indues que se font les détaillants français pirat vu que les étrangers vivent très bien avec les leurs.

Bref, pour en revenir aux fournisseurs espagnols, j'aimerais en savoir un peu plus sur des marchands en ligne comme Ossa Cells ou Ivan Cirre (ou d'autres si vous en connaissez).

Merci pour vos retours.
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Philus

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Mer 11 Avr 2012 - 0:44

Je t'invite à commencer par une petite recherche sur les anciens posts où le sujet est débattu.

Je dirais en faveur de FTC que son sérieux et sa rapidité compense aussi les différences de prix (je n'ai pas testé donc ne parle pas de BMZ).

Chez les anglais regardes aussi In Motion Trial .....
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hyperfred

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Mer 11 Avr 2012 - 23:38

Soit je me déplace chez BMZ pour certaines pièces ( piston, réalésage, joints ) ou alors pour d'autres ( GDB, selle, ... ) j'ai déjà commandé chez ivan cirre, livraison en 1 semaine environ.
Pour certaines pièces, comme citées plus haut, aucun intéret à aller à l'étranger, en plus tu as le conseil.
J'imagine que FTC fait aussi bien que BMZ, voir même mieux dans la communication à en croire d'autres forums.
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tonycosworth

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Mer 11 Avr 2012 - 23:57


Oui mais pour certaines pièces spécifiques Ossa, on n'a pas forcément le choix;
quant au prix, entre une housse de selle à 40 € chez Cells et une à 79 chez BMZ, vu que j'en ai 2 à acheter...

Bon, déjà je vais tester le standard tél. de BMZ Rolling Eyes
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Philus

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Jeu 12 Avr 2012 - 7:43

Citation :
quant au prix, entre une housse de selle à 40 € chez Cells et une à 79 chez BMZ, vu que j'en ai 2 à acheter...

Ce sont des housses pour quelles machines que tu cherche ? J'en ai une toute neuve de OSSA MAR à vendre.
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tonycosworth

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Jeu 12 Avr 2012 - 11:34

Philus a écrit:
Citation :
quant au prix, entre une housse de selle à 40 € chez Cells et une à 79 chez BMZ, vu que j'en ai 2 à acheter...

Ce sont des housses pour quelles machines que tu cherche ? J'en ai une toute neuve de OSSA MAR à vendre.

Eh bien c'est exactement ça: que ce soit la MAR 73 ou la 350 75, ce sont les mêmes; donc ça m'intéresse doublement !
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hyperfred

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Jeu 12 Avr 2012 - 17:46

Pour les selles, effectivement, y a pas photo.
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APTC

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Mar 17 Avr 2012 - 8:56

Ouais, ça c'est encore un vaste débat...
Les enduristes et les crossman à l'ancienne sont déjà tellement heureux de trouver des pièces, qu'ils ne regardent même plus tellement les prix, et se plaignent de voir qu'aucun magasin spécialisé n'ai opté pour l'apprivisionnement de leurs besoins, nous trialiste, dont le marché est incontestablement plus réduit, nous avons la chance d'avoir deux magasins spécialisés ( et je suis d'autant plus à l'aise pour en parler que je n'en fais pas partie), mais j'ai déjà remarqué un truc:
Si le crossman ou l'enduriste achète sans trop compter, car ils savent que leur sport coute cher en entretien, le trialiste lui à toujours un peu tendance à changer l'écrou cette semaine, la vis le mois prochain et la rondelle plus tard, si il en trouve une qu'il peut redresser...Alors, c'est peut être rigolo de chercher du fil de fer pour faire des rayons, ou des feutres pour la déco des réservoirs, mais nombre d'entre nous est encore en activité, et n'a pas forcement le temps ni l'envie ou les connaissances nécessaires pour toujours remonter à la source.
Et c'est un peu curieux, car dans d'autres domaines, nous acceptons de suivre la chaine, et passons par le boucher, au lieu d'aller tailler directement le steack sur la vache...

N'oublions pas que le marché du trial, même en expansion, ne représente pas des chiffres d'affaire astronomiques, et qu'il faut être vraiment passionné pour passer sa journée au téléphone à donner des conseils, pour en définitive vendre un cable de frein à 25€, et que le magasin ne vit que sur la marge de la pièce, qui ne représente souvent que 20à 30% du prix, compte tenu que plus rien ne se fabrique en France,( sauf ma production) et que tout vient d'angleterre ou d'espagne.

Donc, si l'on considère que le type que l'on a au bout du fil et que nous sommes bien content de trouver pour avoir un conseil, (ou que l'on appelle trois fois dans la journée par ce qu'on n'arrive pas à régler son allumage de TY... riez pas, j'en connais...), ce type, donc, bienveillant et providentiel, qui a englouti ses propres deniers pour monter son échope, si l'on estime qu'il est trop chèr et qu'il ne mérite pas de vivre car il "s'engraisse" sur notre dos, ne nous étonnons pas qu'un jour il décide d'aller vendre des merguez ou des cannes à pêches, quand il aura trop faim.
Nous pourrons alors nous plaindre, ce jour là que plus personne ne s'intéresse à notre passe temps favori, et pour ma part, j'aurai une belle collection de machines démontées en attente de pièce dans mon atelier.
Alors, c'est plus cher, OK, mais on a pas la barrière de la langue, y'a un type au bout qui te dis si ç'est compatible avec ta moto, et en plus c'est pas un charlot qui te vend monts et merveilles, d'autant plus que des pièces, on en achète pas un container par semaine,..

J'ajouterais que depuis quelques temps, avec un tassement du business en espagne, certains sites acceptent maintenant de faire des factures et d'envoyer des pièces, car ils ont découvert que la France n'était finalement pas si loin que ça, mais je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemp, nombre de ces gens là nous snobaient profondément.
Chacun juge en son âme et conscience, moi j'ai fais mon choix...
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tonycosworth

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Mar 17 Avr 2012 - 14:51

APTC a écrit:

et que le magasin ne vit que sur la marge de la pièce, qui ne représente souvent que 20à 30% du prix, compte tenu que plus rien ne se fabrique en France,( sauf ma production) et que tout vient d'angleterre ou d'espagne.

..

Je comprends fort bien, Olivier, mais si tu veux faire négoce de gâteaux, tu commences par ne pas les acheter au pâtissier d'en face.
Bref, les 2 importateurs français n'ont qu à se fournir où il faut; et acheter au fabricant (ou grossiste) espagnol, ce n'est pas non plus tailler le steack sur la vache, mais aller à Rungis.

Non, le gros problème avec les espagnols de ce milieu est qu'ils sont à la ramasse au niveau organisation; tiens, je reçois ce matin un mail de Gaudenzi qui me dit "désolé; l'envoi ce n'est pas 10 € mais 15 car je ne savais pas que vous étiez français et le virement avec la france etc..."

Je lui ai répondu (traduction)
"Y a une chose que je n'arrive pas à comprendre: pourquoi les bouclards espagnols n'acceptent pas les cartes de crédit, comme 170 pays dans le monde ?
Le système est trop bon marché, trop rapide, trop efficace, et enfin trop sûr ???
Dans le monde actuel, il ne suffit pas de se lever tôt (ndlr: allusion à un proverbe espagnol) et de travailler: il faut aussi vivre avec son siècle !
C'et un problème de compétitivité !!!"

J'attends l'explication...
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APTC

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Mer 18 Avr 2012 - 8:11

tonycosworth a écrit:


Je comprends fort bien, Olivier, mais si tu veux faire négoce de gâteaux, tu commences par ne pas les acheter au pâtissier d'en face.
Bref, les 2 importateurs français n'ont qu à se fournir où il faut; et acheter au fabricant (ou grossiste) espagnol, ce n'est pas non plus tailler le steack sur la vache, mais aller à Rungis.



Eh bien c'est éxactement ce qui se passe, ils vont chercher au bon endroit, mais compte tenu du faible volume d'achat, ils payent au même prix que toi, (de toute façon, s'ils souhaitaient acheter plus, les espagnols ne pouraient pas fournir) donc comme il faut bien qu'ils ajoutent une marge,au moins pour couvrir également les frais cela explique la différence de prix.
Je te donne un autre exemple:
Pendant des années, tout le monde se plaint que les garde boue Av d'origine de TY ne sont plus disponible, en moyenne une à deux demandes par jour.
Un beau matin, Jean Marc prend le taureau par les cornes, il voit avec jojo (BMZ), ils se mettent d'accord pour financer un moule et refaire des garde boue. Bien entendu, ça ne peut se faire qu'en angleterre, car en France, c'est économiquement irréalisable. (ça commence bien)
On annonce la nouvelle, compte tenu du prix de fabrication, un garde boue qui revient à 60€ en sortie de moule est revendu 80€ ( tu vois d'ici les marges astronomiques, y'a de quoi se payer deux Rolls d'un coup) et en plus pour amortir, il faut en sortir minimum mille, tu vois également la masse de fric immobilisées pour une petite entreprise.
Eh bien, il a fallut trois ans pour écouler les garde boue, trop cher, tros typé, trop ceci , trop cela, ça donne vraiment envie de se faire ch...pour tenter de contenter les gens qui supliaient à genoux pour en avoir, peu de temps avant...

Je serais d'accord avec ton raisonnement, si nous parlions de grosse industrie et de millers de pièces à fabriquer ou a négocier, là ou justement tu peux acheter moins cher si tu achètes en quantité, mais dans notre domaine, le flot d'affaire est beaucoup trop limité pour que ces règles s'appliquent, et de plus il faut s'efforcer d'avoir une offre la plus étendue possible, pour répondre à la demande du plus grand nombre, ce qui complique encore la chose en augmentant les immobilisations.

Ne prend surtout pas ce qui suit pour une attaque personnelle, j'ai trop de respect pour me permettre ça, mais il faut que nous arrètions de penser que tout doit couter 20 ou 30 balles, y'a quelques années, si on nous avait dit qu'un jour nous payerions notre pain 10 francs, on aurait drolement rigolé au nez du couillon qui nous aurait dit ça...

Et pour finir, je constate que tu découvres à ton tour à quel point il est aisé de faire du commerce avec les espagnols, à partir du moment ou tu ne passes pas directement chez eux pour payer en fraiche...Donc, tu vois, finalement quand un type accepte de s'emmerder la vie avec tous ces tracas à ma place, pour me proposer le matériel dont j'ai besoin sous 48h, livré chez moi et payé par carte, j'accepte qu'il gagne aussi sa vie, puisqu'il facilite la mienne même si c'est un peu cher.
Mais encore une fois, ceci n'engage que moi.
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tonycosworth

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Mer 18 Avr 2012 - 12:33

Voilà une excellente explication et de bonnes illustrations. On ne peut qu'être d'accord sur tout !
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maxer

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Mer 18 Avr 2012 - 22:36

tiens nous aussi je vais rentrer dans la course
Pourquoi ne pas faire travailler les deux, puisque là on parle de pièces moto, mais le problème et que tout le monde veut tout mais surtout pour rien
Il est vrai que l'on s'est bien fait entu...r suite au passage en €uros car maintenant les gens ne font plus la convertion
Et il accepte de payer pour quasiment la même chose car 1 francs egal un € ou presque

Donc je vais aller dans le sens de Gillou, j'ai un copain qui avait un tout petit magasin de poisson, il a demenagé car sa boutique trop petite et mal placé

Il a donc pris plus grand a fait de l'investissement, plus de bacs de presentation, plus de choix etc,,, mais en même temps le marché des poissons c'est plus developper sur la toile et de plus une grande jardinerie pas trop loin

Que c'est t il passe, les gens venaient chez lui non pas pour acheter du materiel mais pour se faire reparer du materiel qu'ils avaient acheté sur le net ou dans la jardinerie d'a côte car pas de SAV, et oui il vendait ses pompes et autres appareils electrique plus cher que sur la toile et n'avait pas le même prix d'achat qu'une jardinerie Nationale donc centrale d'achat et tout le reste
Idem pour la bouf et les poissons, et pourtant il allait jusqu à bordeaux pour choisir sa cam et eviter les frais exorbitant des frais de transport la crise aidant il a fermé son magasin il y a peu et pourtant les quelques puristes dans mon style ne regardaient pas à payer plus cher des poissons que l'on ne trouve pas en jardinerie ou sur la toile
et pourtant ,e suis comme tout le mondequand je veux acheter une telè ou autre, je suis bien content que les chinois fabriquent et qu'un revendeur francais style grande surface me la vende à pas cher
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APTC

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Jeu 19 Avr 2012 - 8:38

Faut pas se voiler la face, nous sommes tous pareils, et avons les même réflexes, tout dépend des besoins et du matériel que l'on recherche, si tu veux changer ta bagnole, tu fais le tour des concessions pour avoir la meilleure remise, Quand tu cherche un truc bien spécifique et très peu difusé, tu peux être amené à faire des efforts...
Petite anecdote vraie. pour illustrer que l'inverse est vrai aussi
Un type dans le nord de la France restaure une De Dion Bouton ( y'en a pas plein les rues), arrivé au terme de l'aventure, il lui manque le volant, il fouille sur le net et voit qu'un type du sud possède ce volant, qu'il a mis en vente pour 500€, (on voit d'ici le nombre de chances qu'il a de vendre son dirigeoir...)
Le type du nord le contacte et lui dit:
" Garçon, moi je suis capable de faire rouler mon auto avec un autre volant que celui d'origine, mais ça dénature tout mon boulot, alors que toi, tu as un beau volant qui potentiellement vaut pour toi 500€, mais qui n'est pour le moment qu'un truc de plus qui traine dans ton garage, alors, voilà, je t'en donne 250€, à prendre ou à laisser."
Le type du Nord a aujourd'hui un beau volant de De Dion Bouton sur son auto, et le type du sud à 250 vrais Euro dans sa poche.
Comme quoi, même dans les cas extrèmes, on arrive parfois à négocier...
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maxer

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Jeu 19 Avr 2012 - 17:43

bien d'accord avec toi gillou mais il s'agissait de 2 particuliers et qui n'ont rien à payer à l'état à part leurs impots et encore s'il en payent et la tva
mais là on parle de commercant qui ont l'urssaf, le comptable etc,,tu es bien placé pour savoir, donc un comercant à besoin de faire du CA, un partculier lui cherche à faire du profit en plus en s'appuyant sur les prix de vente en plus du commerce, ou de la valeur sentimentale qu'il lui accorde

Pour ex mes 2 JCM, les 2 gars on leur avait donné donc au plus ils vendaient cher au plus ils gagnaient mais j'ai negocié
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tonycosworth

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Ven 20 Avr 2012 - 21:45

Je me forge ma petite expérience;

Déjà je raye MG Gaudenzi de ma liste après pas mal d'échanges de mails; mentalité d'arriéré que l'on fait ch... car il n'a aucune envie de vendre.
Il me reste Cells et Ivan Cirre (bon contact)
Cela dit, avec leur haine des cartes de crédit, les espagnols vivent dans un autre siècle.

Une fois de plus, les anglais se distinguent: je suis en contact avec Steeve Goode: précis, hyper rapide, sympa, et moderne.
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Philus

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Ven 20 Avr 2012 - 22:44

tonycosworth a écrit:


Une fois de plus, les anglais se distinguent: je suis en contact avec Steeve Goode: précis, hyper rapide, sympa, et moderne.

Faut reconnaitre que les ibères sont rudes

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c'est plus souple chez les grands bretons

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Comme In motion ..... Mais ils n'ont pas tout ...

Finalement les gaulois ne sont pas si mal .....



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tonycosworth

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MessageSujet: Re: Fournisseurs   Ven 20 Avr 2012 - 23:03

oh excellent !
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MessageSujet: Re: Fournisseurs   

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